Entretien avec Oskar Lafontaine, leader historique de la gauche allemande, ancien président du Parti social-démocrate, ancien ministre des Finances, fondateur de Die Linke, ancien président de la Sarre.

Oskar Lafontaine au-dessus de la Boucle de la Sarre en 2015

Interview de Carmela Negrete, journaliste espagnole indépendante

Publié le 28 janvier 2023 sur le blog espagnol CTXT

« La préoccupation fondamentale des Européens devrait être de savoir comment se libérer de la détention américaine »

L’Allemagne a annoncé qu’elle enverrait des chars Leopard en Ukraine, bien que le chancelier Olaf Scholz lui-même ait assuré en mars qu’une telle décision pourrait mener le pays et ses partenaires de l’OTAN directement à la guerre. Nous nous sommes entretenus avec l’homme politique Oskar Lafontaine (né en Sarre, Allemagne, 1943), ancien ministre des Finances, ancien président du parti social-démocrate SPD et fondateur du parti de gauche Die Linke, qu’il a quitté en mars. Lafontaine a écrit un livre intitulé Ami, c’est l’heure d’y aller (Ami, c’est l’heure d’y aller : Ami en argot allemand pour les Yankees), dans lequel il réfléchit sur la guerre en Ukraine et le rôle de l’Allemagne et de l’Europe dans les conflits. Cette interview pour le portail espagnol CTXT a été réalisée par téléphone la première semaine de janvier.

Pourquoi pensez-vous qu’il est important d’empêcher les transferts d’armes vers l’Ukraine ?

La poursuite des envois d’armes vers l’Ukraine ne fait que prolonger les souffrances, la mort de personnes et la destruction de l’Ukraine. La guerre en Ukraine n’est pas une guerre de la Russie contre l’Ukraine ou vice versa, mais une guerre des États-Unis contre la Russie. Il s’agit d’un affrontement géostratégique annoncé dès les années 1990 par des politiciens comme Henry Kissinger. Les Ukrainiens ne sont que victimes de cet affrontement stratégique, payant de leur vie et la destruction de leur pays.

Le réarmement de l’Allemagne devrait-il nous préoccuper, nous Européens, en ce qui concerne le pays qui a conduit l’Europe à la Seconde Guerre mondiale ?

Cette crainte n’est pas fondée. La question de savoir si l’Allemagne veut rester un protectorat des États-Unis est beaucoup plus importante, car les décisions militaires concernant le danger de guerre nucléaire sur le sol européen sont prises uniquement par les États-Unis et les Européens n’ont pas voix au chapitre. La préoccupation fondamentale des Européens doit être de savoir comment se libérer de la détention américaine.

C’est la position que vous défendez dans votre livre Ami, il est temps de partir, devenu un best-seller. Pourtant, les médias ne cessent de nous dire que les États-Unis dépensent plus pour leur défense et que cela nous protège de nos adversaires potentiels. Est-ce une idée fausse?

Les États ont des intérêts et défendent ces intérêts. L’intérêt des États-Unis n’est pas de défendre l’Europe, mais d’avoir l’Europe comme avant-poste disponible pour ses intérêts de puissance mondiale. Jusqu’à présent, les États-Unis ont été le grand gagnant de la guerre en Ukraine. Ils fournissent des armes en grande quantité à leurs partenaires, comme les Allemands et les Polonais ; ils ont chassé du gaz russe bon marché hors d’Europe et peuvent enfin réaliser ce qu’ils souhaitent depuis des années : vendre leur gaz de schiste en Europe, obtenu avec des techniques très nocives pour l’environnement. Et ils ont fait ce que Kissinger a suggéré il y a de nombreuses années : affronter l’Europe et la Russie sur une base de division pour mieux régner pour assurer leur pouvoir. Croire que les Américains veulent nous protéger n’est pas seulement naïf, c’est nuisible. Pour l’Allemagne, l’énergie plus chère des terminaux de gaz liquéfié affecte son industrie, c’est pourquoi un certain nombre d’entreprises souhaitent déplacer leur production vers d’autres pays, y compris les États-Unis eux-mêmes.

« Ami, il est temps de partir – Plaidoyer pour l’affirmation de l’Europe», le best-seller de Lafontaine

Le gaz russe est très important pour l’Allemagne et l’Europe. Pourtant, l’attaque contre les pipelines russes Nord Stream a disparu du débat public avant même qu’elle ne soit claire.

Il n’y a rien de plus à clarifier. Nous pouvons croire le président Joe Biden, qui a déclaré que si les Russes marchaient sur l’Ukraine, ils fermeraient le pipeline. Toute spéculation selon laquelle un autre pays aurait causé ces explosions est risible et montre dans quel état se trouve l’Europe. L’attaque contre l’oléoduc était un acte de terrorisme qui pourrait être considéré comme un acte de guerre, et le gouvernement vassal allemand est silencieux à ce sujet.

Pendant ce temps, un ministre écologiste a annoncé la prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires et rouvert des dizaines de centrales au charbon. Comment en sommes-nous arrivés à cette situation absurde ?

Ceci est le résultat direct de la décision de l’Allemagne de soutenir les politiques agressives des États-Unis, qui ont conduit à la guerre économique préparée de longue date contre la Russie, empêchant l’expédition de gaz vers l’Allemagne. Un embargo russe sur le gaz avait déjà été conçu en 2017. En ce sens, la tentative de transformer l’économie allemande pour répondre à ses besoins avec des sources d’énergie renouvelables, avec une période de transition basée sur le gaz naturel, a lamentablement échoué. Nous sommes maintenant obligés de produire de l’électricité à partir du charbon. Il est incompréhensible que le parti des Verts (Die Grünen), né du mouvement pacifiste et dont la bannière était la protection de l’environnement, soit devenu le parti de la guerre.

À quel point la situation en Ukraine est-elle dangereuse pour nous, Européens ?

Le danger pour les Européens est que l’escalade de la guerre s’intensifie encore parce que les États-Unis ont décidé de poursuivre cette guerre jusqu’à ce que la Russie soit clairement affaiblie. Cet aspect est important en matière de prévision, car lorsque les États-Unis disent vouloir mettre fin rapidement à cette guerre, ce n’est guère crédible. Joe Biden était vice-président sous Barack Obama, le président qui a financé le coup d’État de Maidan. D’autre part, son propre fils semble être impliqué dans la corruption en Ukraine. Les assistants du département d’État de Biden, dont Victoria Nuland, poursuivent leur stratégie pour provoquer la Russie et n’écoutent même pas le Pentagone. Le président des chefs d’état-major lui-même, Mark Milley, la plus haute autorité militaire après le président, a proposé de rechercher des négociations de paix, mais apparemment ils ne sont pas écoutés à la Maison Blanche.

Malheureusement, il y a plus d’un politicien aux États-Unis qui croit que la guerre nucléaire est justifiable et qu’il est également possible de la limiter à l’Europe. C’est pourquoi il est si nécessaire que l’Europe poursuive sa propre politique de défense et se libère de la fatale politique d’agression américaine. Nous devons rappeler chaque jour aux Européens qu’il n’y a pas de troupes russes ou chinoises à la frontière américaine avec le Mexique ou le Canada, mais que ce sont des troupes américaines qui sont partout aux frontières russes et chinoises.

Les accords de Minsk n’étaient-ils qu’une stratégie pour gagner du temps, comme l’a suggéré l’ancienne chancelière Angela Merkel dans une interview à Die Zeit ?

Ces déclarations d’Angela Merkel ont été fatales, car elle a reconnu publiquement que les efforts de paix en Ukraine, dont la guerre a commencé en 2014, n’étaient pas sérieux. Mme Merkel, comme l’oligarque Porochenko, a admis qu’elle n’avait soutenu ces négociations de paix que pour donner à l’Ukraine le temps de s’armer. Ces déclarations insensées aggravent les relations avec la Russie et conduisent le président et les politiciens russes à la conclusion qu’on ne peut pas conclure d’accord avec les Européens, car ils ne font que mentir et tricher.

Quel bilan faites-vous des 16 années de mandat de l’ancienne chancelière Merkel ?

Il suffit d’écouter les plaintes de son propre parti maintenant qu’il est dans l’opposition au Bundestag. Ils se plaignent que l’infrastructure de l’Allemagne s’effondre et cette plainte est justifiée. Un pays industrialisé qui néglige ses infrastructures, y compris la culture, les écoles et les universités, mène de mauvaises politiques et ne parvient pas à assurer l’avenir de son pays et de son peuple.

Mme Merkel partage également la responsabilité de la politique ultra-libérale envers l’Europe du Sud. Avons-nous appris quelque chose à ce sujet ?

Les problèmes en Europe ont commencé avec l’introduction de l’euro, car il était trop faible pour les pays du Nord, comme l’Allemagne, et trop fort pour les pays du Sud. Cela a entraîné des désavantages concurrentiels pour les pays d’Europe du Sud et l’Allemagne a pu dominer le marché d’exportation européen. Il serait important que tous les pays de l’union monétaire aient des chances égales, mais ce n’est pas le cas actuellement.

Pendant la crise de l’euro, le parti d’extrême droite Alternative pour l’Allemagne a été fondé. Peut-on parler de fascisme dans ce cas ?

Il y a plusieurs politiciens dans le parti dont les idées peuvent être qualifiées de fascistes. En Allemagne, l’AfD s’est initialement constituée contre l’union monétaire européenne. La question du fascisme est donc beaucoup plus large : allons-nous vers le fascisme partout dans le monde ? Je pense aux États-Unis, mais aussi à l’Allemagne, et la question est de savoir si nous sommes sur la voie du totalitarisme. Nous observons certainement des tendances très problématiques. Le prix allemand de la paix de l’industrie du livre a été décerné à Serhiy Viktorovych Zhadan, un auteur ukrainien qui a qualifié les Russes de « poubelles » et d' »animaux », de « cochons qui devraient brûler en enfer ». Par conséquent, la question du fascisme doit être vue plus largement et pas seulement comme l’arrivée de partis d’extrême droite, car l’extrémisme en Europe prend pied au centre de la société. Le ministre allemand des Affaires étrangères a déclaré que les sanctions « ruineraient » la Russie. C’est un langage fasciste.

Quel espoir y a-t-il pour la gauche en Europe et particulièrement en Allemagne ?

Partout en Europe, la gauche doit réfléchir à ce que signifie la politique de gauche. En version simplifiée : défendre les personnes qui n’ont pas de hauts revenus et de richesses. Au cours des dernières décennies, les questions du système économique, la question marxiste de la contradiction fondamentale entre capital et travail, ont été reléguées au second plan. En conséquence, la concentration de la richesse a continué d’augmenter et l’écart salarial s’est creusé. Cette question a été supplantée par d’autres débats, comme le racisme, l’orientation sexuelle ou la diversité. Toutes ces questions sont importantes, mais elles sont privilégiées, comme on peut le voir avec les multinationales américaines, au détriment des questions fondamentales sur notre système économique par rapport à la répartition des richesses.

C’est un problème qui se voit très clairement dans les partis sociaux-démocrates. Le SPD, que j’ai présidé, était un parti pour la paix, le désarmement et le développement de l’État-providence. Aujourd’hui, le chancelier Scholz du Parti social-démocrate donne la priorité au réarmement et à la guerre en Ukraine et appelle au démantèlement de l’État-providence des années 1990, qui faisait qu’un retraité allemand gagnait en moyenne 800 euros de moins par mois qu’un retraité autrichien. La chose la plus importante à l’heure actuelle est le prix de l’énergie, qui joue un rôle clé pour les entreprises et les citoyens allemands. Nous devons revenir aux bas prix de l’énergie qui ont été bénéfiques pour le bien-être de l’Allemagne et de l’Europe dans son ensemble. Pour ce faire, il sera inévitable pendant un certain temps que nous dépendrons à nouveau du gaz russe.

Interview réalisée par Carmela Negrete

Carmela Negrete (Nerva, Espagne, 1984) est une journaliste indépendante espagnole qui vit à Berlin depuis 2009, où elle fait des reportages sur le précariat allemand, dont elle-même fait partie. Elle écrit régulièrement pour Junge Welt, Neues Deutschland, ctxt es, eldiario.es et l’hebdomadaire Diagonal, entre autres.

Source : CTXT

Traduction de Tlaxcala