Israel Shamir, l’un des experts russes les plus lucides sur le Moyen-Orient, nous parle des manifestations en Israël et des derniers développements dans la région.

Echange entre Onur Sinan Güzaltan et Israel Shamir, 25 mars 2023

Les manifestations contre Netanyahu en Israël se poursuivent. Il semble que même des membres de l’armée et des services de renseignement soutiennent ces actions. La raison des actions en Israël est-elle uniquement le projet de réforme judiciaire ou y a-t-il une fracture plus profonde ?

Ce n’est certainement pas la seule raison. Essentiellement, les juifs israéliens sont divisés en deux grandes factions : les juifs orientaux et les juifs européens.

Il s’agit en fait d’une révolte des juifs européens contre les juifs orientaux. Les manifestations sont essentiellement l’œuvre de juifs européens.

C’est donc un conflit entre les Ashkénazes et les Sépharades ?

Oui tout à fait.

Mais pourquoi ? Quelle est la raison ?

Les Ashkénazes croient qu’ils ont créé l’État d’Israël et qu’ils veulent le contrôler et le gérer.

Mais les Juifs de l’Est font aussi partie de la population et estiment qu’ils devraient pouvoir gouverner les pays en vue des élections. Dans le même temps, les Juifs européens pensent que, élections ou non, ils devraient contrôler le pays.

Pourquoi des personnalités comme Ehud Barak, comme Ashkenazi, soutiennent-elles les protestations ?

Oui bien sûr.

C’est donc une sorte de choc culturel ?

Oui. C’est comme ce qui s’est passé au Liban. Il y a différents groupes ethniques… Donc, la base du conflit est la division ethnique.

Le gouvernement Netanyahu affirme que George Soros est derrière ces actions. Comment évaluez-vous la relation entre Netanyahu et Biden ? Y a-t-il un fossé entre les États-Unis et Israël ?

Il est fort possible que Soros soit à l’origine de ces protestations. Aux États-Unis, il y a des républicains et des démocrates.

Les ashkénazes soutiennent les démocrates et les séfarades soutiennent les républicains.

En Amérique, il existe des groupes forts pour les deux partis. Les juifs américains soutiennent les démocrates, tandis que les juifs israéliens soutiennent les républicains. Mais les banquiers et les habitants de Schwabs (équipe de Davos) soutiennent les protestations.

Ce que je comprends de ce que vous dites, c’est que tout ce conflit au sein d’Israël, et le soi-disant conflit entre les États-Unis et Israël, est basé sur des codes ethniques ?

Principalement des codes ethniques, mais il existe aussi des différences idéologiques.

Quelle?

Les personnes qui soutiennent Netanyahu sont des fondamentalistes de la religion juive. Ce n’est pas le cas de l’opposition.

La plus grande différence est en fait que les juifs ashkénazes ne veulent pas d’un pays religieux.

Mais ils n’ont pas le choix : à moins qu’ils ne s’unissent aux Palestiniens, aux juifs religieux ou aux colons, ils ne gagneront jamais les élections.

En termes de politique étrangère, y a-t-il des différences entre Netanyahu et l’opposition ?

C’est à peu près la même politique étrangère. Les Russes disent qu’il y a un combat entre le serpent et le crapaud. Mais les deux sont répugnants, le serpent est mauvais et le crapaud est mauvais. Les deux sont très mauvais.

Leur perspective géopolitique est donc la même ?

Pratiquement aucune différence… Les deux groupes sont violents envers les Palestiniens. Ils prétendent être meilleurs, mais en réalité ils ne le sont pas. En Israël, il y avait un gouvernement avant Netanyahu… Les gens de l’opposition étaient au gouvernement, mais ils bombardent Gazza aussi souvent que les autres… Et les deux camps détestent l’Iran…

Bien qu’Israël ait initialement adopté une position neutre dans la guerre en Ukraine, dans le processus qui a suivi, il a déplacé la barre vers le front occidental. Comment jugez-vous les relations entre la Russie et Israël ?

Netanyahu essaie d’être gentil avec Poutine. Il pense que la Russie est importante pour Israël car elle pourrait empêcher les attaques israéliennes en Syrie.

Et la Russie pense qu’il serait bon de ne pas être l’ennemi d’Israël, parce qu’Israël en tant que tel est puissant et uni aux États-Unis… C’est comme ça que ça s’est terminé.

Vous pensez que c’est toujours comme ça ?

C’était le cas avant, mais Netanyahou n’a pas une vision très favorable de l’opposition pro-ukrainienne… Il doit suivre la politique américaine, mais il ne le veut pas.

Est-ce donc une nécessité pour lui ?

Oui, c’est une nécessité pour tout le monde.

Le processus de normalisation turco-israélien a commencé. Quelle est la vision d’Israël de la Turquie ?

Je pense que les choses sont plus ou moins normales maintenant. Ils pensent qu’Erdogan ne changera rien. Et qu’Israël n’attaquerait pas la Turquie. De ce point de vue, tout est très stable.

Mais Israël veut monter Erdogan contre l’Iran, mais Erdogan ne veut pas cela. Il y a même la paix entre l’Iran et l’Arabie Saoudite…

La Chine a joué le rôle de médiateur entre l’Iran et l’Arabie saoudite et les deux pays ont décidé de normaliser leurs relations. Comment évaluez-vous la situation ?

Ce sont des étapes importantes et positives. Les États-Unis et Israël ont joué dans ce conflit. Cette paix améliore la position de la Chine, de la Russie, de l’Iran et de l’opposition mondiale. L’Egypte est le plus grand pays arabe et j’espère qu’elle fera aussi la paix avec l’Iran.

Entretien réalisé par Onur Sinan Guzaltan

Onur Sinan Güzaltan est né à Istanbul en 1985. Il est titulaire d’une licence en droit de l’Université Paris-Est Créteil Val de Marne/Paris XII et d’une maîtrise de droit international et européen. Il a obtenu son certificat d’équivalence de l’Université de Galatasaray. Il a ensuite obtenu une maîtrise en droit commercial international de l’Institut de droit commercial international, créé conjointement par l’Université de la Sorbonne et l’Université du Caire. Au cours de ce procès, il était le représentant au Caire du journal Aydinlik. Il est l’auteur de plusieurs articles et émissions de télévision dans la presse internationale, notamment dans People’s Daily, Al Yaum, Al Ahram, Russia Today France, Al Youm Al Sabea. En plus d’être l’auteur de Tanrı Bizi İster Mi?, un livre qui étudie la période politique 2011-2013 en Égypte, il a également contribué à l’étude multi-auteurs intitulée Ortadoğu Çıkmazında Türkiye, avec un article portant sur les relations turco-égyptiennes. Alors qu’il travaille actuellement comme avocat, il écrit également une chronique hebdomadaire pour le journal Aydinlik sur la politique internationale et la géopolitique.

Source : uwidata.com

Traduction : Arrêtez-vous à l’info