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Homme politique de gauche Wagenknecht : « Poutine se moque de nous ».

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Sahra Wagenknecht : (Source : RAINER UNKEL via www.imago-images.de)

Sahra Wagenknecht s’était faite discrète. L’ancien chef de la faction parlementaire de gauche s’est retiré de la direction du parti en 2019. Aujourd’hui, le député de 53 ans a été invité pour la première fois à une manifestation Die Linke prévue lundi à Leipzig – pour être ensuite interdit. Wagenknecht est à nouveau dans l’actualité. Une interview sur les manifestations en Allemagne, l’effet des sanctions et la question de l’état de son parti.

Elle est considérée comme une icône de la gauche – et n’exclut pas la création de son propre parti.

À travers Tim Kummert

Publié le 04.09.2022 sur T-online.de/nachrichten/deutschland

Question de t-online : Madame Wagenknecht, qu’allez-vous faire lundi ?

Réponse de Sahra Wagenknecht : Je vais à Berlin. C’est ici que commence la semaine du budget au Bundestag.

Allez-vous suivre la manifestation annoncée contre la taxe sur l’essence à Leipzig ?

Je pense qu’il est urgent de manifester et de protester contre les politiques du gouvernement fédéral. Les factures de gaz montent en flèche, tout comme les coûts du gaz, de l’électricité et de la nourriture, et non seulement le gouvernement ne fait rien à ce sujet, mais la taxe sur l’essence s’ajoute à cela. Les gens doivent résister à cette ignorance sociale.

Rien ? Nous parlons du troisième programme d’aide du gouvernement fédéral.

Toute aide sera utile, mais le package proposé ne fera pas économiser aux gens une fraction du coût supplémentaire. Une étude sérieuse estime qu’une maison individuelle ancienne chauffée au gaz pourrait coûter jusqu’à 12 000 euros pour le chauffage et l’eau chaude l’an prochain, et un appartement normal plus de 5 000 euros. Qui va payer ça ? Il est maintenant clair que les sanctions économiques frappent principalement l’Allemagne et l’Europe, tandis que Gazprom réalise des bénéfices records.

Outre la manifestation prévue lundi et organisée en partie par votre parti, des extrémistes de droite ont également annoncé qu’ils manifesteraient. Vous vous fichez de savoir qui se retrouve à gauche dans la rue ?

Nous n’organisons pas de manifestations communes avec l’extrême droite, la gauche à Leipzig a porté plainte contre l’organisation qui veut créer cette impression. Les symboles d’extrême droite ou les drapeaux du Reichsbürger n’ont pas leur place dans nos manifestations. Mais il va sans dire que nous ne faisons pas de veille d’opinion pour les manifestants. Nous ne devrions pas non plus être empêchés de faire les bonnes demandes simplement parce que l’AfD demande aussi certaines choses. Si l’AfD dit “Le ciel est bleu” et que tout le monde dit qu’il est vert, alors ils renforcent l’AfD. Parce qu’alors les gens ont l’impression que les seuls à dire la vérité sont les gens de droite.

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Alors la soi-disant théorie du fer à cheval, selon laquelle les positions politiques d’extrême gauche et de droite sont proches, n’est-elle pas un non-sens ?

Bien sûr, c’est un non-sens. En termes de politique économique, la CDU et le FDP pourraient à juste titre être qualifiés de proches de l’AfD ; comme l’AfD, ils soutiennent les privatisations et un État-providence faible. Aucune partie raisonnable ne devrait faire dépendre ses positions de ce que l’AfD demande actuellement. On ne peut toujours pas leur donner le pouvoir de définir l’éventail des opinions permises. Cette bêtise a déjà permis à l’AfD de grandir pendant la crise des réfugiés.

Annalena Baerbock a récemment déclaré en se rendant auUkraine“Nous sommes à vos côtés tant que vous avez besoin de nous, donc je veux aussi jouer, quoi qu’en pensent mes électeurs allemands.” La phrase a été sortie de son contexte, le patron de l’AfD Alice Weidel a tweeté que Baerbock “ne se souciait pas” de ce que pensaient les citoyens allemands. Pour Baerbock, l’Ukraine est “première”. Ils ont eux-mêmes déclaré que Baerbock “représentait les intérêts de l’Ukraine” et était donc “un danger pour notre pays”. Quelle est la différence ?

Si Baerbock dit des bêtises, je ne renoncerai pas à le critiquer, parce que Mme Weidel le fait aussi. Quel genre de discussion stupide est-ce? La déclaration de Baerbock était essentiellement : même si les électeurs allemands veulent quelque chose de différent, je soutiendrai l’Ukraine. Ma conception de la politique démocratique est différente.

Pourquoi ? En vertu de la Loi fondamentale, les députés élus ne sont « soumis qu’à leur conscience ».

Un gouvernement démocratique doit avant tout se sentir obligé de respecter le mandat de ses électeurs. Sinon, pourquoi les gens voteraient-ils? Et les Verts ne seraient probablement pas arrivés au pouvoir s’ils avaient montré que nous plongerions des millions de personnes dans la pauvreté et détruirions l’industrie en Allemagne pour soi-disant punir Poutine. Les sanctions économiques nous ruinent, pas la Russie, c’est pourquoi la guerre économique doit cesser.

Vladimir Poutine devrait se réjouir.

Au contraire, des millions de personnes en Allemagne devraient être heureuses que leurs factures d’énergie baissent à nouveau. Le groupe russe Gazprom réalise actuellement des profits record. Et il est clair que les sanctions ne mettront pas fin à la guerre en Ukraine.

Mais elle affaiblir fortement la Russie, à long terme s’ils sont maintenus. Plusieurs scientifiques s’accordent sur ce point..

Oh super? Que se passe-t-il maintenant ? Gazprom profite de ses bénéfices records pour construire davantage de gazoducs vers la Chine. Les exportations de pétrole vers l’Asie se sont déjà multipliées. La Russie n’a pas besoin de l’Occident pour vendre ses matières premières. Mais l’industrie allemande s’effondre sans sources d’énergie bon marché. Et qui est le tiers souriant ? Les États-Unis, dont l’industrie de la fracturation hydraulique réalise actuellement 200 millions de dollars de bénéfices sur chaque navire de gaz naturel liquéfié, et subissent une réindustrialisation alors que de plus en plus d’entreprises déplacent des emplois d’Europe vers l’étranger car le gaz et l’électricité sont bien moins chers. Nous détruisons notre industrie et notre classe moyenne, c’est de la folie !

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Mieux vaut conclure un accord gazier avec la Russie – et attendre de voir quel pays Poutine envahira ensuite ?

Préférerions-nous parvenir à un accord avec la Turquie et l’Arabie saoudite ou les États-Unis, qui bombardent et tuent également d’autres pays en violation du droit international, sans jamais punir ces crimes par des sanctions ? Nous nous détruisons et la Russie gagne plus qu’avant grâce à l’explosion des prix. Poutine se moque de nous.

Sahra Wagenknecht : « Poutine se moque de nous » (Source : images imago)

Que proposez vous ?

La guerre en Ukraine ne peut se terminer que par des négociations. Poutine doit subir des pressions pour accepter un compromis raisonnable. Mais l’Occident et l’Ukraine n’y aspirent pas du tout.

Parce que Poutine ne veut clairement pas négocier.

Dans le cas des livraisons de blé, les négociations auraient également été vaines. Ensuite, le président turc Erdoğan a pris l’initiative et maintenant les navires de blé peuvent à nouveau traverser la mer Noire. Il serait du devoir de l’Europe et du gouvernement allemand de lancer une initiative diplomatique pour mettre fin à la guerre. Ou voulons-nous aussi attendre qu’Erdoğan le fasse ?

En Occident, nous allons en Ukraine. Et le président ukrainien Selenskyj s’est montré ouvert aux négociations sous certaines conditions depuis le début de la guerre.

Oui bien sûr. Et sa condition est que la Crimée soit libérée.

La Crimée ukrainienne annexée par la Russie en violation du droit international.

C’est vrai. Comme beaucoup d’autres régions du monde ! La Turquie occupe des zones en Syrie et dans le nord de l’Irak en violation du droit international, les États-Unis occupent encore aujourd’hui des champs pétrolifères syriens. Moralement parlant, tout cela peut et doit être fermement condamné. La guerre russe en Ukraine est un crime. Mais si les morts doivent s’arrêter, les deux parties doivent être prêtes à faire des compromis.

Pensez-vous donc que nous devrions soutenir l’annexion de la Crimée ?

La question est de savoir quels objectifs sont réalistes. La Russie est une puissance nucléaire, il ne faut pas l’oublier. Et si vous insistez pour chasser les Russes de Crimée, cette terrible guerre durera éternellement. Les Russes ont leur flotte de la mer Noire en Crimée depuis des décennies, ils ne l’abandonneront pas. Voulons-nous encore sacrifier des dizaines de milliers voire des centaines de milliers de vies humaines pour un objectif totalement irréaliste ?

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N’est-ce pas aux Ukrainiens de décider de laisser leur pays à la Russie si elle les envahit ?

C’est à nous de décider dans quelle mesure nous soutenons les dirigeants ukrainiens. L’Europe n’a aucun intérêt à intensifier davantage la guerre, nous devons également le dire clairement à Selenskyj. Des négociations sont nécessaires.

Là encore, rien n’indique que la Russie s’y intéresse.

Il y a plusieurs critiques. L’ex-général Harald Kujat dit qu’il pense que les Russes sont prêts à négocier. L’ex-chancelier Gerhard Schröder, qui a bien sûr de bons contacts au Kremlin, est également revenu de Moscou et a déclaré que Poutine voulait négocier. Je ne parle pas à Poutine moi-même.

Vous préférez donc croire Gerhard Schröder.

J’aimerais que notre chancelier parle plus souvent avec Poutine et explore ce qui est possible. Nous devons encore tout faire pour parvenir à un cessez-le-feu.

Enfin, parlons de votre fête. La gauche a subi des pressions ces derniers temps, en particulier à cause d’incidents sexistes et de luttes intestines au sein du parti. Comment devons-nous y faire face ?

En fait, un parti d’opposition de la société civile devrait avoir un score à deux chiffres à ce stade. Des millions de personnes se sentent abandonnées par les feux de circulation et désespèrent de leur politique. Mais une opposition qui craint son propre courage, qui n’ose pas vraiment critiquer les sanctions et qui soutient même partiellement la fourniture d’armes à l’Ukraine, ne convainc pas beaucoup d’électeurs.

Il y a toujours des tensions important entre vous et la direction de Die Linke. Resterez-vous à la fête ?

Je suis actuellement membre de Die Linke. Si quelque chose change, vous en serez informé en temps voulu.

Il est donc hors de question pour vous de créer votre propre parti ?

Les journalistes aiment les questions comme celle-ci… Je souhaite que des millions de personnes qui veulent une politique d’équilibre social, une paix négociée pour l’Ukraine, la fin de la course aux armements et une politique économique raisonnable dans l’intérêt de nos pays, trouvent sur leurs bulletins de vote aux prochaines élections fédérales un parti qui représente leurs intérêts et pour qui ils peuvent cocher la case en toute confiance.

Madame Wagenknecht, merci beaucoup pour cette interview.


Interviewé par Tim Kummert

Source : T-online.de/nachrichten/deutschland

Traduit de l’allemand par Stop op info

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